На Украине надо запускать югославский сценарий ~ Александр Князев ученый-востоковед

 

 

Политолог Александр Князев об «афганизации Украины» и других конфликтах в бывшем СССР

Фото: Александр Худотеплый / AFP

Термин «афганизация» применялся не единожды по отношению ко многим регионам планеты, но на постсоветском пространстве первым его употребил специалист по Афганистану и Средней Азии Александр Князев, рассуждая в одной из своих книг о постреволюционной Киргизии. Теперь он же применяет этот термин по отношению к Украине. «Лента.ру» решила выяснить, что имеет в виду политолог, сравнивая такие разные страны, как Украина и Афганистан, подспудно поговорив о потенциальных конфликтах на постсоветской территории.
«Преимущества Афганистана перед Украиной»

«Лента.ру»: Вы рассуждаете об интересном политическом феномене — «афганизации» Украины. Что это такое и как скажется на региональной политике?

Князев: Вообще, определение этого феномена может звучать по-разному, все зависит от контекста. Под «афганизацией» лично я имею в виду процесс разгосударствления территории, когда образуются самостоятельные анклавы, управляемые и выстраивающие свои отношения с соседями, как правило, с использованием военной силы. Государство — это инструмент управления и контроля, в случае, когда этого нет — страны приходят к состоянию, которое мы уже имеем десятилетиями в Афганистане, а теперь, судя по всему, будем иметь на Украине. На бывшей Украине.

Понятно, что термин читается по-разному. Но есть же какие-то обобщающие признаки?

Характерная особенность явления — зависимость каждой из военно-политических группировок от внешних центров. В Афганистане это США и Великобритания, Саудовская Аравия и Пакистан, Турция и Китай, Россия и Иран. На Украине — США и Германия, Польша, Турция, Россия в одиночку.

«Афганизация» в главном из ее компонентов — это потеря государства на любой территории, это тот самый «управляемый хаос» (а с недавнего времени в ряде регионов и неуправляемый), который позволяет решить все необходимые задачи для установления контроля над heartland (в геополитике — северо-восточная часть Евразии — прим. «Лента.ру») со стороны «атлантической цивилизации».

Донецк, 2 сентября
Фото: Глеб Гаранич / Reuters

Включение тех или иных стран в процессы «афганизации» имеет уже апробированные инструменты, важнейшим из которых в последние десятилетия стали «цветные революции» во всем их разнообразии, оптом («арабская весна») и в розницу («революция роз» в Грузии, «тюльпановая революция» в Киргизии).

То есть, я правильно понимаю, вы утверждаете, что актуальным перестало быть целое политологическое направление?

В западном экспертном и политическом сообществах давно уже поставлены под сомнение такие понятия как «национальные интересы», в странах, которые не относятся к «золотому миллиарду», а, значит, под сомнением оказываются и многие национальные государства. Сейчас, вот, в этом ряду — Украина. Помимо нее, Афганистан, Ирак, Грузия, Судан, Сомали — все это живые примеры разрушения государств, включая их территориальную целостность. Можно назвать еще ряд стран, перед которыми стоит подобное испытание, процессы запущены, катализаторы могут сработать даже без внешнего воздействия.

Например?

Из постсоветских образований первыми тут идут, на мой взгляд, Молдавия, Грузия, Киргизия, не все просто в Таджикистане…

Насколько корректно сравнивать Афганистан и Украину? Совершенно ведь разные даже в базе государства?

В Афганистане деление страны происходит по этническому, региональному, кое-где религиозному, признакам. На Украине — то же самое. Преимущество Афганистана по сравнению с Украиной — в немалом историческом опыте существования в качестве государства. Украину скорее можно сравнивать с Киргизией, где после государственного переворота 2005 года происходят подобные процессы, тогда, кстати, у меня и появился применительно к Киргизии этот эпитет: «афганизация».

Два афганских моджахеда обстреливают советские позиции. Кандагар, 21 марта 1985 года.
Фото: Lech Zondek / Reuters

При каких условиях процессы, происходящие на Украине, можно остановить или хотя бы свести к минимуму?

Процессы с Украиной зашли уже настолько далеко, что говорить нужно, по моему мнению, не о том, чтобы их просто остановить. Говорить нужно о том, как конкретно географически, на каких условиях, под чьим контролем и с какими прогнозируемыми последствиями осуществлять раздел — это уже, кстати, более чем «афганский», это уже «югославский» сценарий.

Можно долго рассуждать об исторических основаниях для этого, все они общеизвестны, но важнее согласиться с объективными оценками того, что мы имеем на данный момент. А имеем мы на территории Украины даже в самом простом приближении две разные общности, две разные территории, два разных мира. Это, не считая таких немасштабных анклавов как, скажем, закарпатские русины, венгры или румыны в том же Закарпатье.

Самый очевидный вопрос: нужны ли эти головные боли России?

Для России сейчас важно, что останется в сухом остатке под прежним названием: получится ли в итоге создать хоть какой-то буфер — ту же Новороссию, или это «гуляй поле» под боком останется очень надолго.

В общем-то, главная цель США и их союзников достигнута: оптимальной для российских интересов мирной и цельной Украины уже не будет никогда, можно забыть об этом. Думаю, что признание этого факта наступит достаточно скоро, в течение месяцев, не лет. В этом плане Украина очень динамично обошла Афганистан. Впрочем, там, как и положено, на Востоке все процессы более вялы, инертны.
«Давно нет черного героина»

Если рассуждать шире, геополитическими категориями: конфликтологи обращают внимание на развитие военных противостояний по всему периметру вокруг бывшего СССР. Это совпадение?

С некоторых пор я перестал верить в случайность событий вообще, а тем более в их совпадения. Теория вероятности гласит, что в основе всех массовых случайных событий лежат детерминированные закономерности. А закономерности, в свою очередь, распространяются на явления, которые могут быть воспроизведены в одних и тех же условиях. О сходстве базовых условий для Афганистана и Украины мы уже говорили. Мне кажется, сейчас мы имеем дело с абсолютно продуманным и давно подготовленным планом по хаотизации пространства Центральной Евразии, ядром которой является Россия с прилегающими постсоветскими лимитрофами.

Контрабандисты, задержанные пограничниками с грузом оружия для отрядов оппозиции. Таджикистан, 23 сентября 1992 года
Фото: А. Замахин / РИА Новости

Какие потенциальные очаги конфликтов выделили бы вы? С какой динамикой будут развиваться процессы?

О том, что на фоне еще не достигшего своей кульминации развала Украины следующим окажется возобновление конфликта в Нагорном Карабахе из понимающих экспертов не говорили только ленивые и совсем уж ангажированные. Случилось. И о Приднестровье говорили, и там идет нагнетание. Но мне кажется, что текущая ситуация и в Карабахе, и в Приднестровье относятся все-таки к явлениям не первого ряда.

Уровень интенсивности этих конфликтов может сейчас меняться, могут быть и серьезные всплески, но не они будут определять общую картину противостояния. Целые цепочки событий в основании Евразии позволяют предположить, что задача нынешних азербайджанско-армянского и приднестровского противостояния — лишь заполнение пространства ставшей уже классической «дуги нестабильности Бжезинского» и, заодно, отвлечение общественного внимания от других, критически значимых конфликтных зон.

Я вижу две таких основных зоны: это Каспий, и это китайский Синьцзян. Они соединяют между собой «фронт» будущих конфликтов, который будет, конечно, условно, проходить в ареале южных границ Казахстана.

Казахстана? То есть, слова, сказанные из-за океана о недопустимости расширения сферы влияния Таможенного союза — это вовсе не пустые заявления?

Катализатором украинского кризиса стал процесс евразийской интеграции, не окажись Украина между жестким выбором — ЕС или ЕАЭС (я сейчас не останавливаюсь на деталях, на качественных характеристиках этих альтернатив), «многовекторность» Украины могла бы еще какое-то время продержаться. Казахстан — главный после России участник евразийской интеграции, я сознательно ставлю его впереди Белоруссии, поскольку в этом процессе Астана ведет себя значительно последовательнее, нежели Минск. Казахстан и более уязвим, нежели республика Беларусь с точки зрения внешних воздействий. Как писал когда-то Киплинг: «а мы пойдем на север».

Сторонники оппозиции заняли здание Дома правительства республики Киргизия
Фото: Василий Шапошников / «Коммерсантъ»

А как же в таком случае «бросок на юг»? Очагом нестабильности всегда была Средняя Азия, а вовсе не Казахстан.

В среднеазиатском географическом пространстве я вижу два коридора угроз в направлении Казахстана: во-первых, — это уже общеизвестно и традиционно — Таджикистан и Киргизия. Границы между Афганистаном, Таджикистаном и Киргизией — смешные, коррумпированность спецслужб и всех силовых структур — просто вдохновляющая, да и на территории обеих республик «заделы» созданы немалые. В Киргизии, например, нерядовые сотрудники спецслужб и правоохранительных органов по совместительству занимают не последние места в иерархии таких организаций как «Хизб ут-Тахрир» и «Таблиги Джамаат».

В Таджикистане существуют прямые связи силовиков с афганскими вооруженными группировками из приграничных провинций. Во время беспорядков в Хороге летом 2012 года людей известного там полевого командира, афганского узбека Муталиббека с оружием пропускали на территорию Горного Бадахшана (Горно-Бадахшанская автономная область Таджикистана — прим. «Ленты.ру») с целью продемонстрировать непокорным памирцам «афганскую угрозу».

Второй «коридор», как это не показалось бы странным не первый взгляд, — нейтральная и вроде бы тихая Туркмения. Ее специфика — в закрытости, а в реальности там происходят непростые процессы, есть межрегиональное противостояние между группами племен, есть анклавы, контролируемые исламистами, откуда, в частности, отправляются боевики в Сирию и Ирак. Около года неспокойно и на границе с Афганистаном, есть, в том числе, и прецедент территориальных требований к Ашхабаду со стороны этнических туркменских радикальных группировок афганского северо-запада.

  Ну, и общей для всех является коррупция — пересечь любую границу, любую территорию, можно за довольно малые деньги. Стоит ли говорить и о том, что связи группировок на территории Афганистана с силовиками и спецслужбами — как Таджикистана, так и Киргизии, построены на совместном бизнесе? В обеих республиках давно уже не стало того, что специалисты именуют «черным героином» (наркотики, которые контролируются уголовными сообществами вне поля зрения силовиков), весь героин уже много лет исключительно «красный», то есть, контролируемый местными МВД, ГКНБ, антинаркотическими ведомствами, пограничными и таможенными службами. Наркобизнес, кстати, служит мощным катализатором «афганизации» этих территорий, исключая силовые структуры и спецслужбы из числа государственных институтов. Кто будет хотеть служить за зарплату, когда предлагаются деньги в совершенно иных масштабах…

 Как, по-вашему будет развиваться ситуация дальше, какое влияние окажет украинский конфликт на попытки интеграции?

Президентские выборы в Афганистане показали, что процесс развала государства очень сложно остановить. То же самое уже можно сказать и об Украине, также очень сложно восстановить государство в Киргизии. Пассивность России на афганском направлении трудно объяснить чем-либо другим, кроме как отсутствием четкого стратегического понимания важности афганской ситуации с ее угрозами для безопасности России. А перетекание этих угроз в постсоветскую Среднюю Азию происходит стремительно.

На фоне украинской ситуации можно уже точно сказать, что использование таких инструментов как ОДКБ и вовлечение в ЕАЭС/ТС здесь не будет иметь успеха. После двадцати с лишним лет отсутствия в региональной политике, России сегодня необходимо в краткосрочной перспективе активизировать работу с Казахстаном по защите южных границ Евразийского союза, параллельно создавая и реализуя программу возвращения своего влияния на все, что находится южнее, отдельно работая с ключевым игроком Средней Азии — Узбекистаном.

Увы, уже, наверное, согласовывая эту работу, прежде всего, с Китаем.

Александр Князев
Фото: Руслан Кривобок / РИА Новости
Александр Князев — ученый-востоковед, писатель, интересы которого охватывают современную политическую историю Афганистана и стран Ближнего и Среднего Востока, Центральной Азии, проблемы геополитики и региональной безопасности, взаимоотношений ислама и политики, межэтнические конфликты и положение этнических меньшинств, освещение конфликтов в средствах массовой информации и вопросы современных информационных войн. Действительный член РГО (Русское географическое общество), доктор исторических наук.

 Интервью Александра Ходаковского командира батальона "Восток" АЮВ. Радио Свобода. Видео.

 

 Если мы будем контролировать побережья до границы Донецкой области, то это даст нам возможность для определенных оперативных маневров, плюс открывает возможность для продвижения в сторону Запорожья, Херсона и соответственно в сторону Крыма...
...Очевидно, что после того как мы друг друга сильно побьём, то в любом случае сядем за стол переговоров. То, что должно произойти на первоочередных этапах, когда стало понятно, что народ здесь на юго-востоке неоднозначно воспринял события (на Майдане - ред.) и надо было с ним искать тонкую линию для построения взаимоотношений, то вместо этого тяжелым солдатским сапогом пришла украинская армия...

В Венеции назначена дата военного трибунала над Порошенко и Обамой

Сторонники независимости Венеции инициировали проведение Трибунала Рассела из-за событий на Украине. Заседание не грозит тюремными сроками, но приведет к серьезному международному разбирательству.

Правительство Венеции предложило свой город для проведения международного Трибунал Рассела над руководством киевских властей по обвинению в геноциде мирного населения Донбасса. Заявление было сделано  АЛЬБЕРТОМ ГАРДИНИ – лидером партии, выступающей за отделение северной области Венето от Италии.

Для всесторонней и объективной оценки событий на Донбассе для процесса будут набраны 50 независимых присяжных. Первое заседание назначено на 23 августа. К процессу предполагается привлечь главу США Барака Обаму и некоторых чиновников Европейского Союза.

Гардин принципиально выступает в защиту мирного населения юго-востока Украины от военной агрессии Киева. Ранее в Венеции неоднократно проводились публичные акции в поддержку пророссийских республик.

Трибунал Рассела был основан английским философом Бертраном Расселом и французским писателем, философом Жан-Полем Сартром и не обладает прямой юридической силой, но является важным международным общественным институтом. Его заседания проводились в крупнейших городах мира – Риме, Лондоне, Барселоне, Кейптауне и Нью-Йорке – при рассмотрении военных преступлений, совершенных в ходе различных военных конфликтов, начиная с войны во Вьетнаме (1957 – 1975 годы).

В воскресенье, 3 августа, вечером сторонники евроинтеграции Украины, активисты "Правого сектора" и партии "Свобода" устроили в Одессе беспорядки, чтобы сорвать концерт украинской певицы Ани Лорак, который проходил в ночном клубе "Ибица". Поводом для недовольства стало то, что популярная исполнительница выступала в Крыму после присоединения полуострова к России, а также получила российскую музыкальную награду.

Пресс-секретарь областного УВД Владимир Шаблиенко сообщил: "В результате столкновений ранения получили два человека: сотрудник милиции и сторонник евроинтеграции. Раненого милиционера, у которого тяжелая травма головы, увезла скорая. Сотрудники органов безопасности стояли в оцеплении. Силу пришлось применить только после того, как кастетом серьезно ранили нашего бойца".

В помещение ночного клуба пытались проникнуть около двухсот вооруженных дубинками людей, лица которых были скрыты масками. Они выкрикивали в адрес певицы оскорбительные лозунги. Путь зачинщикам беспорядков преградили усиленные наряды милиции. После того, как нападавшие начали забрасывать милиционеров песком, те применили резиновые дубинки.

Получившие отпор нарушители порядка отступили и призвали своих сторонников поджечь клуб. В результате этих событий концерт Ани Лорак был прерван, зрители покидали клуб, не скупясь на критику в адрес "националистов и патриотов", передает ИТАР-ТАСС.

Нападавшие также покинули место происшествия, забросав яйцами расположенное неподалеку отделение милиции. Они призвали своих сторонников собраться в понедельник, 4 августа, перед областным управлением внутренних дел, вооружившись коктейлями Молотова и другим протестным инвентарем. Один из активистов напомнил: "Майдан в Киеве начинался с подобного разгона, и в Одессе все может повториться".

 

  Моя авторская графика 2014 ! ~Солженицын об Украине и украинцах~Киевлянин:" Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве"~Малоро́ссия ~ Μικρὰ Ῥωσσία ~ Или Украина ? Четырехсерийный фильм, Ежи Гофман~Лев Вершинин ~ О заказчиках и исполнителях Одесской и Мариупольской трагедий ...~Олег Скрипка: Два государственных языка - слабость и ханжество~Исповедь бывшей Бандеровки ~ Вдовиченко Надежда Тимофеевна~Шоколадный заяц Порошенко - Профессия репортер~Одесса, Дом профсоюзов, 3 мая 2014 г. Смотрите! И не говорите, что не видели!